Раздел: Лирика - философская  -
Созерцающие
Demi4eva Nina
|
 - |
С высоких тронов царей веками
Мы созерцали земные дали.
В глазницах наших зеркальный камень
Рабы до блеска отшлифовали.
Жрецы суровы, а боги гневны.
Гудят валторны, поют свирели.
Кричат павлины в саду царевны.
В беседках розы. В ручьях форели.
Качало время тростник в канале,
Бежали блики по нашим лицам.
Мы улыбались, поскольку знали:
Всё повторится, всё повторится...
Но позабыты стоят святыни.
В саду царевны все травы сорны.
Где те павлины? А там в пустыне
Визжат свирели, рычат валторны.
Течёт лениво песок в канале,
Сочится струйкой из акведука.
А мы смотрели - и не познали
Ни смуты духа, ни бури духа.
Наш миг подобен тысячелетью.
Зеркальный камень у нас в глазницах.
Но ветер высек песчаной плетью
Морщины гнева на наших лицах. Дата размещения: 2002-06-25
|
Количество прочтений (c зеркала) 377 ( 1934 ).
Список читателей(зарегистрированных)
Список читателей на основном сайте >>>
Обсуждения:
Нина, пожалуй, из Ваших последних вещей это мне понравилось больше всего. Вообще кажущаяся остраненность мне представляется одним из самых важных достоинств Вашей поэзии.
Может быть, стоит изменить порядок слов: не "смуты духа",а "духа смуты"? Впрочем, не уверен.
Да, и спасибо за ответ у "Бумаги"!
Илья Юдин (2002-06-26 [01:50:31]) | | Спасибо.
Всё же "смуты духа", в смысле "духовной смуты".
Demi4eva Nina (2002-06-27 [14:45:44]) | | Ответить | Читая, переносишься туда...Чем дальше, тем интересней!
Стою один среди пустыни жаркой
И миражи в глаза мои глядят...
Тосса (2002-06-26 [08:01:42]) | | Ответить | Согласна с Ильей - за последнее время это лучшее. Не понравилось только про "Где те форели?" - в таком вопросе, на мой взгляд, должен фигурировать какой-либо более возвышенный предмет. А так звучит несколько забавно - или так и задумывалось?
gale (2002-06-26 [09:30:50]) | | Спасибо.
Меня тоже смущала строчка про форелей, но по другой причине: "Где те форели?" - "А там, в пустыне!" Конечно, не задумывалось, чтобы звучало забавно. А то бы я написала: "Где те минтаи?" Форель же рыба благородная. Но можно заменить на что-то другое, упоминавшееся во втором четверостишии, например: "Где те павлины?"
Demi4eva Nina (2002-06-27 [14:49:51]) | | Ну да, или "где та царевна". А про минтаев мне понравилось.
gale (2002-06-28 [08:31:32]) | | Меняю "форелей" на "павлинов". "Где та царевна?" - лучше не стоит, потому что, во-первых, царевна уже упоминалась в предыдущей строчке (хотя можно бы: мол, и сад уже не тот, и царевны самой нет). Но главное, "царевна" - метонимия, на самом деле много их было, царевен. А "та царевна" - подразумевается конкретная.
Demi4eva Nina (2002-06-28 [19:23:55]) | | Ответить | "В глазницах наших зеркальный камень рабы до блеска отшлифовали."
По кабинетам мы шлялись долго
Всех домогались: "Чего нам плохо"?
Лишь офтальмолог - талант от Бога,
Хрусталик вставил и взял немного.
Труд рабский не стоит больше
Пускай убого, но видно всё же.
tishin (2002-06-26 [10:42:42]) | | Ответить | согласен. хорошо, строго, серьезно.
sh (2002-06-26 [19:40:52]) | | Ответить | Последняя строчка очень эффектна, но убивает всё предыдущее содержание... Это карнакско-луксорское созерцание беспомощности и наивности вызывает скорее чувство грусти и разочарования, а не такие лестные эмоции как гнев, который в чём-то сродни любви. Конечно это лишь моё личное видение, но получается жертва смыслом и глубиной содержания ради яркости и красоты слова :)
Avlad (2002-06-27 [10:17:46]) | | Все так. Гнев лишний.
А после "Визжат свирели, рычат валторны" должны жарить мясо на вертелах, блестеть жиром и точить железо варвары или кочевники.
Kayaker (2002-06-27 [14:06:33]) | | Без последней строчки получилось бы стихотворение из разряда "светлая печаль о прошлом". Таких довольно много, и не стоило писать ещё одно. К тому же, я этой печали не разделяю. В последней строчке я попыталась описать самоощущение современного уже человека. Надо было сделать это коротко, чтобы оно занимало в стихотворении примерно столько же места, сколько "современность" (я имею в виду эпоху веры в прогресс и отказа от традиционных ценностей) занимает по отношению ко всему времени существования цивилизации. Из всех коротких, но ёмких слов (примеряла ещё: сомнение, смута, недовольство, неустроенность...) "гнев", по-моему, подходит лучше всего.
Demi4eva Nina (2002-06-27 [14:43:36]) | | А я вовсе не "светлую печаль" имел в виду, это было бы действительно скучно и неактивно совсем. Тут очень удачно нарисована картина неудач (каламбур-с :)), которая именно рождает ощущение недовольства, глубокой неудовлетворённости самими собой и т.д. Поэтому и стало обидно даже как-то - умело и ярко нарисованная картина сводится в итоге к упрощённой эмоции, не самой философской и активной... Какое-то несоответствие мне в этом увиделось, преуменьшение глубины и важности проблемы, в чём-то даже отказ от поиска и от полноты осмысления. Т.е. именно одна единственная строка вдруг обидно упрощает всё до несложной и бесполезной эмоции... Вот про что я попытался сказать, но наверное не очень удачно и внятно :)
Avlad (2002-06-27 [16:17:02]) | | На ровном месте гнев вылез. Поди поверь в такой.
Продолжение это могло бы исправить (в теории), но это ж сколько слов читать придется ...
P.S. На худой конец - три точки в конце
Kayaker (2002-06-27 [16:30:22]) | | Вот же и я про что говорю - гнев царей на своих рабов. Много ли в нём проку, силы и смысла?.. Далеко ли он ушёл от этой самой "светлой печали"?.. Вот же за что обидно-то стало - уровень основного содержания не соответствует уровню эффектной последней строки. Поэтому и сказал про жертву.
Avlad (2002-06-27 [16:57:32]) | | Ответить | Нина, позиция Avlad'а и Kayaker'а интересна, но позвольте мне с ней не согласиться и сделать следующий логический шаг в Вашем объяснении. Время созерцания подходит к концу. Чаша терпения переполняется, и наступает День Гнева. Увы...
Илья Юдин (2002-06-27 [17:43:50]) | | Илья, Вы молодец, хочется пожать Вам руку :)) Но... никакого апокалипсиса Нина не затевала тут, она всякие такие выспренности и громовые раскаты картонные не любит совсем :)
Avlad (2002-06-27 [18:18:27]) | | Хм, ну, если уж очень хочется -- пожмите, что ж... :-)
Видите ли, я об отсутствии "громовых раскатов" у Нины на этой самой страничке уже писал. Посмотрите на первый комментарий здесь. Но это -- только одна сторона медали. Дело в том, что настоящей остраненности не бывает. Просто у Нины такой (очень мне импонирующий) набор выразительных средств. А если за внешне бесстрастным изложением читатель всё же видит грядущий День Гнева -- то это и есть мастерство. (Ну, или шиза данного конкретного читателя;)
Илья Юдин (2002-06-27 [19:03:41]) | | Хм, так хм :)) Совершенно с Вами согласный, что это вовсе не отстранённость никакая, это более глубокий и потому гораздо более сильный выразительный способ. Его сила не на поверхности, она пронизывает и потрясает медленно и неотвратимо... Я ж тут сам свои восхищения уже рисовал :)) У Вас не шиза, а умение всё это прочувствовать вполне :) Крушить всё направо и налево - совсем не её способ, она просто умнее такой глупости... Все эти неистовства ничего по-настоящему не решают, это было бы слишком просто и все проблемы давно уже решились бы тогда, потому что таких героев в истории пруд пруди :)
Avlad (2002-06-27 [21:44:32]) | | >> Чаша терпения переполняется, и наступает День Гнева
Важно, как она переполняется. Мне еще в это поверить нужно, а не просто прочесть ...
>> Дело в том, что настоящей остраненности не бывает.
См. стих. Есть.
>> Ну, или шиза данного конкретного читателя;
То, что я не вижу - это тоже моя шиза, не волнуйтесь так уж :)
Kayaker (2002-06-28 [11:57:35]) | | Это - фишка, это - прием. И я это понимаю. Когда мой внутренний черт на последних строках начал разворачиваться - жестко его подрубить. И заставить возмущенно колотить хвостом и вопить: "И что ?!!". А ничто.
Kayaker (2002-06-28 [12:03:31]) | | Во!!! Ужели слово найдено?.. :) Именно в этом стихотворении автор как бы отмахивается, отстраняется от им же самим нарисованной проблемы... Делает гневное выражение лица... и занавес :)) А про приём... Это скорее даже и не приём, а следствие счастливого сочетания в авторе мыслителя и мастера создания художественных образов... Сначала завораживают образы, а уже позднее в этих образах начинаешь ощущать нетривиальные размышления автора... Где-то так наверное я сам для себя объясняю :)
Avlad (2002-06-28 [12:19:49]) | | Во мне какой-то внутренний протест и случился потому, что это вообще-то не свойственно автору - образы созданы, а размышления оборваны получились и смяты...
Avlad (2002-06-28 [13:00:07]) | | Ага, значит, главный упрёк -- в "высказанности"? А ведь это -- не гнев автора/расказчика, это -- боги, космос, само бытие отвечает. Воля здесь не присутствует вовсе. Мне так кажется.
Илья Юдин (2002-06-28 [16:23:29]) | | Фантазёр Вы, Илья... в хорошем смысле слова :)) И про космос может даже близки к истине?.. этот образ как раз из миров Нины... А про "главный упрёк" Kayaker очень метко уже сказал. Создан очень интересный мир образов, настраивающий читателя на не менее интересные и глубокие размышления, на диалог с автором... И вдруг резкий обрыв, как дверью хлопнули, мол я пошла, а Вы тут сами дальше разбирайтесь... Виг-вам в некотором смысле :) А у меня и вообще дополнительные ещё причины для расстройства получились, потому что тут вроде как наметилась тема, продолжающая случившийся уже у нас с Ниной разговор... Я уши растопырил, в нетерпениях заёрзал... А мне по ушам гнев какой-то неинтересный вместо этого?.. Обидно же :))
Avlad (2002-06-28 [17:16:07]) | | Каякеру: "Визжат свирели, рычат валторны" не в варварском стане, а (как будто) дикие звери в пустыне. Насчёт необоснованности гнева вы правы. Но я не возьмусь обосновать, мне самой не понятно. Хвост чёрту прищемила нечаянно, извините!
...и Aвладу: Хотя случалось мне это делать и намеренно. Но здесь не то, здесь моя недоработка. Сама чувствую, что замысел был хорош, а реализация меня не удовлетворяет. Наверно, перепишу этот стих совершенно или новый напишу.
Илье Юдину: Ваша трактовка неожиданна. Мне нравится. Наверно, различие между вашей и моей - только в терминологии. День гнева ~ конец истории, переполнилась чаша ~ количество перешло в качество. Про царей и рабов даже лучше истолковывается. Мне-то представлялось, "царь" - в смысле царь природы, человек, а "рабы" ничего не символизировали, просто колорит эпохи.
Всем: Люди! Вы лучше ругайте, а не хвалите мои стихи! А то как начну вдумываться в их глубинные смыслы, и найдёт на меня самая страшная шиза - авторская :)))
Demi4eva Nina (2002-06-28 [19:21:56]) | | Нина, ведь и я именно про это хотел сказать - замысел-то чудо как хорош, а Вы его загубили последней строкой... Может просто сил уже не осталось, чтобы продолжить на той же высоте, как и начали?.. Поэтому тут не упрёки совсем, а именно расстройство, что дали Вы себе поблажку и поторопились прикончить эту задумку, которая бОльшего наверное стоит :))
Avlad (2002-06-28 [21:26:18]) | | Нине:
>> Наверно, перепишу этот стих совершенно или новый напишу.
А этот я, с Вашего позволения сохраню :)
Чудный он своей развязкой.
Тем не менее.
С валторнами, верите ли, никого кроме варваров не вижу ! Пусть это какие-нибудь остепенившиеся уже готы, но все ж - уже не те, что в камне.
Kayaker (2002-07-01 [12:40:15]) | | Нет, не так... Я по-другому вижу: идёт по пустыне некто сияющий неземною красотою и гневно гудит в валторны... отовсюду вылазят мумии с развевающимися на знойном ветру бинтами... у каменных Рамсесов глаза на лоб повылазили... несчастные ибисы замертво падают на раскалённый песок, втыкаясь в него клювами... а на небе полыхает огненная надпись - "мене, текел, фарес"... и т.д. Такие вот дела :))
Avlad (2002-07-01 [14:54:42]) | | Каякеру:
Название у неё, конечно, варварское :)) Но, может быть, у тех древних был свой аналог? Звучит-то красиво, торжественно и печально.
Авладу:
:)))))
Ой, не могу!.. развеселили вы меня!
:)))))
Demi4eva Nina (2002-07-01 [15:59:25]) | | Сами видите, у меня не менее веская причина сохранить это стихотворение :)))
Avlad (2002-07-01 [16:55:48]) | | Ответить | Попробовать поругать, да ?
Немного так... :)
Вдумываться очень глубоко некогда - счетчик щелкает Клубный, ( копию твердую проанализирую-
может и чего-нибудь " по мотивам " захочется написать " :) )
Мне самой содержательной показалась вот эта мысль:
Мы улыбались, поскольку знали:
Всё повторится, всё повторится...
Но это ведь ... совсем не открытие, согласны ?
Может этот стих про простое равнодушие ?
И искать глубинный смысл в метафорах бесполезно:
простое украшательство - создание колорита. :)
Это у Вас хорошо получилось!
А обсуждение весьма занимательное получилось
( впрочем, как всегда здесь у нас...), но не увело ли оно
в " другую степь " ?
Даже автору некоторые трактовки показались неожиданными ! :))
И не судите строго, если я не уловил Вашего замысла.
Читать было интересно !
И удач Вам !
ВОЛанд_31 (2002-06-28 [20:06:32]) | | Неплохая попытка :)
Стих про равнодушие - может быть. Или даже про лень. Не зря ведь лентяя деликатно называют "созерцателем" :)))
Demi4eva Nina (2002-06-29 [15:37:10]) | | Ответить | "As to the meaning of the Snark, I am very much afraid I didn't mean anything but nonsense! Still, you know, words mean more than we mean to express when we use them: so a whole book ought to mean a great deal more than the writer meant. So, whatever good meanings are in the book, I am very glad to accept as the meaning of the book."
Льюис Кэррол, из письма.
;)))
Илья Юдин (2002-06-28 [20:16:27]) | | Соблазнительная точка зрения! Но есть своя прелесть и в том, чтобы сказать именно то, что задумывалось. К тому же, я не классик, а стих этот - не бессмыслица :))) Если меня как-нибудь спросят, что он означает, надо будет выбрать одно объяснение - и я, пожалуй, воспользуюсь вашим. Оно мне нравится больше моего.
Demi4eva Nina (2002-06-29 [15:39:21]) | | Весьма польщён, спасибо!
Илья Юдин (2002-06-29 [19:56:49]) | | Ответить | ФЕВРАЛЬ
Нина плакала ночью в тиши. Но о ком?
Тихо звезды герани руками гасила.
Ветер яростно выл за холодным стеклом,
Возвращался, рыдая и звал, как могила.
Прерываемый нервным мятежным свистком,
Плакал чайник. Какая-то злобная сила,
Окружив нас бесплотным, но плотным кольцом,
Хохотала надрывно, фривольно и мило.
"Сильных мира сего мне, наверное, жаль," -
Я подумал с привычной брезгливостью мага.
Спохватился и крикнул: "Но где же бумага,
Где чернила и где мой любимый февраль?!"
"Что мне делать?" - я молча у Бога спросил
И, не слыша ответа, свалился без сил.
Петр Г. Овчинников (2002-07-04 [03:32:31]) | | Или так:
"Что мне делать?" - я молча воззвал к небесам
И застыл в ожиданьи покорном.
И когда облака рассекла полоса,
На макушку упала валторна :)
Kayaker (2002-07-04 [13:45:06]) | | Или вот эдак:
Блажен не ведающий битого стекла,
Удачлив не истерзанный сомненьем…
Валторнами его, чтобы не спал!
По-варварски конечно, но с почтеньем :)
Avlad (2002-07-04 [15:00:54]) | | О, бис! А психика - терпи Канта мат на Кипре, так их! И спасибо...
Кошу полон рот лавров (я - вор валторн) о лопушок.
Да, - гений и не гад,
Петр Г. Овчинников (2002-07-04 [20:48:15]) | | P.S.
Не венгра забава, базар гневен.
Не вера ценна в ванне царевен.
Петр Г. Овчинников (2002-07-05 [04:30:57]) | | HR
Лире - варвар, а в Ра верил.
Гор умел, ему рог.
Горн - он рог!
QWERTY
Наверное, Земля проглочена китом.
А может быть, внутри голодного удава.
В желудке у него кипит и плещет лава,
Он корчится в огне и в муках бьёт хвостом.
А я опять пишу о вечном и пустом,
А у меня перо раздвоено и ржаво,
Мой выбор совершён, отведана отрава,
И отдан целый мир за гексаграмматон.
Листы опалены, на них резвятся черти,
Сплетая в письмена копыта и хвосты.
И имя Сатаны, что скрыто в знаках QWERTY,
Рождает смех от слёз и смысл от пустоты.
Налью себе чернил, потом запью снотворным.
Меня не разбудить ни трубам, ни валторнам.
Demi4eva Nina (2002-07-06 [19:49:25]) | | Не нем, а кончил Петя. Удава голодного гон долог, а в аду я теплично каменен.
Петр Г. Овчинников (2002-07-07 [01:36:43]) | | Ответить | Среди руин давно отошедших дней,
Внимая, как шумит и стонет море,
Бродила Нина. Первый слабый свет лучей
Луны всходящей жил в немом просторе,
Где между туч одна пленяла взор
На Севере, воздушная планета,
Едва светя на выси темных гор, -
И, сумерками бледными одета,
Как бы росла толпа колонн, могил,
И ветер, мчась, в них вечный стон будил.
Кто создал их, неведомо здесь было.
Что делали они, конец не ведая?
Но раса тех, в ком чувствовалась сила,
Кто был не грубым в сказке бытия,
В жилищах, в саркофагах отдыхая
Оставил полный тайн язык,
И кто пытлив, его он понимает.
В лучах луны любой б в него проник.
«…О, слишком долго, в сумраке могилы,
Сыны могучих предков, спите вы!…»
Вскричала Нина,: «… у Вселенной мощны силы,
Проснитесь, встаньте, гордые как львы!
И толпы смертных ниц перед вами,
Услышавши стремительный ваш бег,
Падут все как один, и свежими ветрами
Как жалкий прах рассеяться навек.
И сон, склонивший вас к бессилью,
Развеется неуловимой пылью!..»
С почтеньем,
Тень! (2002-07-07 [22:18:29]) | | Ответить | Истолкования, бесспорно, интересные. Но все же это не философский трактат, а прекрасное стихотворение. Причем, предельно понятное.
Все повторится... Не повторилось...
Где те павлины? И ветер высек
Моршины гнева на наших лицах.
... Мы только боги под вечной высью.
Прошу прощения за вмешательство в разговор...
серый (2002-08-19 [05:43:49]) | | Ответить | Добрый День.
Наверное, "это снова я".
Мне захотелось сказать, что, несомненно, последние 2 строки очень хороши и сильны- сильны именно, знаете ли, не силой самого словосочетания, а силой человека, написавшего эти строки...
вот только у меня 2 заметки - почти на полях:
1. переход в 3 строфе (и только!) на третье лицо по отношению к "действующим лицам", которых как раз можно было бы назвать СВЯТЫНЯМИ (их в том числе!) - не слишком гармонирует с выше- и нижесказанным в стихотворении.
2. а ещё... вы читали у Рильке в переводе Пастернака СОЗЕРЦАНИЕ? - прочтите или перечтите, чтобы ясной была моя следующа фраза - вы описали НЕ СОЗЕРЦАНИЕ (т.е. слово не то...)
благодарю.
Shoro (2004-02-14 [10:15:57]) | | Здравствуйте!
1. Наверно, не в 3-й, а в 4-й и во 2-й ("святыни" и "боги гневны") - но тогда уже не "и только"? Я немного виновата, что согласилась с таким толкованием, будто действующие лица - изображения богов. Тогда возникает путаница с лицами, как вы верно заметили. Но я сама, когда писала, имела в виду, что д.л. - изображения царей. Конечно, бога порой зовут "царём", но проще понимать первую строку не метафорически.
2. Слово - то, но я - материалист. Представьте на минуту, что высших сил не существует, и такой способ познания мира покажется вам бедным и не достойным одобрения.
Demi4eva Nina (2004-02-15 [18:55:27]) | | Ответить |
|
Версия для печати 
