Школа палиндрома
|
Автор: Гринберг Борис (---.nsk.su)
Дата: 04-13-06 13:23
Я долго не решался выложить нижеследующий текст. Дело в том, что многие "заповеди" вступают в прямое противоречие, чтобы не сказать конфликт, со сложившимся на сайте форматом общения. Но учитывая во-первых, настойчивость Виллича, а во-вторых, то что два автора (фамилии называть не буду, так как один из них автор сайта), только прочитавшие эти "заповеди" (что они им безусловно следуют утверждать не берусь), значительно улучшили качество комбинаторных текстов, я всё-таки решился представить начало будущей (надеюсь) книги вниманию более широкой аудитории. Однако обращаю особо ваше внимание на то, что расчитана она, прежде всего на НАЧИНАЮЩИХ комбинаторов. Итак
МОЯ СИСТЕМА
Предисловие.
Название этой книги такое же, как и у шахматного учебника Нимцовича. И не случайно. Когда-то М. Таль сказал, что достаточно изучить «Мою систему» Нимцовича, чтобы начать играть в силу первого разряда. А тогдашний первый был, пожалуй, равносилен сегодняшнему кандидату в мастера. То есть очень и очень неплохой уровень. А всё потому, что книга Нимцовича учила объёмному пониманию игры, а не плоскому изучению шахматных правил и возможных вариантов ведения игры, придуманных как раз теми, кто её именно понимал, чувствовал, пускай даже чисто интуитивно. Именно Нимцовичу удалось не просто собрать интуитивные достижения шахматных гениев прошлого, но и привести их в систему, доступную любому желающему научиться играть в шахматы, а не только обладающему соответствующим талантом. Проще говоря «Моя система» для шахматиста, то же, что таблица Менделеева для химика.
Цель моей книги та же, что и у книги Нимцовича, только касается она не шахмат, а палиндрома. Я хочу научить будущего палиндромиста не столько азам этой увлекательной литературной «игры»*, сколько пониманию внутренних связей русского (а возможно и не только!) языка, родной речи, столь привычной, однако несущей внутри себя тысячи замечательных сюрпризов. (Собственно благодаря этим сюрпризом, рождаются не только палиндромы, но и иные поэтические формы, такие как анаграммы**, равнобуквицы, гиперлипограмы, и множество других видов комбинаторной поэзии. Эти связи малоизученны, во всяком случае, в школе их не преподают).
Часть первая: десять заповедей для начинающего палиндромиста.
ЗАПОВЕДЬ ПЕРВАЯ: Не пользуйся словарями в процессе сочинения.
Кажется, что сочинить палиндром (в дальнейшем П.) довольно просто. Берёшь словарь, читаешь слова наоборот, как только узришь нечто удобоваримое, переписываешь на белый лист и готово. Но есть два НО. Первое НО - так может каждый, и этот каждый, так, скорее всего, уже сделал. А, если даже не сделал, то делает прямо сейчас, сделает чуть позже, или, во всяком, случае вполне может сделать. То есть к творчеству описанный процесс отношения не имеет. Потому и возникает у палиндромистов, а вскоре непременно возникнет и у гетерограмистов, и прочих «комбинаторов» проблема непреднамеренного плагиата. А потому: пользуйтесь только собственным словарём. Тем, что у вас в голове. Тем, что отражает вашу и только вашу индивидуальность. Потому как, только личностная индивидуальность, уникальность и неповторимость делает поэта поэтом, а не ремесленником. А тот личностный словарь, о котором идёт речь, как раз и является главным индикатором поэтической индивидуальности. Второе НО - словарь позволяет ВИДЕТЬ обратное прочтение, а этого-то как раз делать и не следует, тут, как в шахматах, необходимо "чувствовать доску", любой прилично играющий шахматист непременно способен играть вслепую, и вам, если вы хотите достичь мало-мальского прогресса, развить эту способность так же необходимо. В конце концов, когда вы пишете "нормальный текст", вы же пишете его в голове, не сверяя каждое слово со словарями.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
*Слово игра взято в кавычки, потому, что на самом деле, как те же шахматы, это не только и не столько игра. Скорее странная смесь литературы, искусства и, уже в последнюю очередь, игры толи поэтической, толи математической.
**Комбинаторика, как «наука», настолько малоисследованна, что нет даже общей терминологии. Для удобства, здесь и далее, я пользуюсь в основном терминологией принятой в «Антологии палиндрома, рукописной и комбинаторной поэзии» 2002г. изд.
ЗАПОВЕДЬ ВТОРАЯ: Не записывайте палиндром, пока он не «готов».
Кажется, что может быть логичнее, пришёл в голову какой-то П.-ический кусок, надо быстренько записать пока он не забылся. Но дело всё в том, что П. в отличие от обычного стихотворения (хотя, если совсем уж хорошенько подумать, то и это отличие - лишь очередная химера), требует постоянной, во всяком случае, довольно длительной тренировки мозга. Как утверждают наши братья по перу - учёные, одно полушарие мозга отвечает за «математическое» мышление, а другое за эмоциональное. Думается не всё так просто, но от чего-то ж надо отталкиваться. Так вот, для написания П.-ческого стихотворения, необходимо подключить оба полушария одновременно. И сочинение П. «целиком», даже если это занимает недели, месяцы, а то и годы (у меня есть «недописанное» стихотворение, которое я «пишу» уже восемь лет!), без фиксации его на бумаге или экране монитора - лучшая тренировка мозга.
ЗАПОВЕДЬ ТРЕТЬЯ: Не бери за основу первый, пришедший в голову «вариант».
Мозг подсовывает, как правило, не лучший, а простейший вариант. Со временем он (мозг) конечно сдаётся, и чем лучше тренирован, тем быстрее эта капитуляция происходит. Через несколько лет он даже оставит на время свои попытки по-легкому от Вас отделаться, но рецидивы неизбежны, потому, просто не пользуйтесь первой «подсказкой», принципиально.
ЗАПОВЕДЬ ЧЕТВЁРТАЯ: Не пользуйся «допущениями».
Имеются ввиду «допущения» введённые палиндромистами начала двадцатого века, в первую очередь Хлебниковым, такие как игнорирование «Ь» и «Ъ», «уравнивание» Е и Ё, Е и Э и прочие... Потом, когда Вы уже сочтёте себя «мастером», и решите, что вам «узки рамки» чистого палиндрома, возможно, вы и проигнорируете это правило. Но, во-первых: несомненно, чистый палиндром на несколько порядков эффектнее (я так и вовсе не считаю П. с «допущениями» П-ом), во-вторых: чем уже и жёстче рамки поставленные перед собой вначале, тем легче и естественнее пойдёт работа в дальнейшем, в-третьих: русский язык настолько богат, что позволяет раскрыть любую тему, не прибегая к игре в поддавки с собой, которой по сути и являются «допущения».
ЗАПОВЕДЬ ПЯТАЯ: Не вступай ни в какие полемики, особенно относительно качества своих произведений.
Думаю, это правило касается вообще любого вида творчества, а не только сочинения П. Всякого рода дискуссии, во-первых просто утомительны, во-вторых отнимают массу времени, а в-третьих, в поиске достойной аргументации, задействованы те же участки мозга, что участвуют и в самом процессе творчества, так что написав некое послание виртуальному оппоненту, считайте, что пропало одно гениальное произведение. Поэтому лучше отложите дискуссии на время «безмолвия», то есть, когда не пишется хоть тресни. Всем литераторам знакомо это чувство. Не самое приятное. Вот в эти периоды и теоретизируйте на здоровье, сами не заметите, как снова вернётся способность писать.
ЗАПОВЕДЬ ШЕСТАЯ: Не читай чужих произведений в процессе сочинения.
Эта заповедь, пожалуй, самая индивидуальная. Тем не менее, общая. Просто человеческий мозг так устроен, что впитывает всё, как губка. Особенно ерунду. А самое ценное в палиндромии - индивидуальность. Если вам удалось создать свой словарь, свою образную систему, найти свою нишу, наконец, то есть обрести стиль не похожий ни на чей иной, считайте, что половина дела сделана.
ЗАПОВЕДЬ СЕДЬМАЯ: Не сотвори себе кумира.
Приношу свои извинения за плагиат, но уж больно точная формулировка. Российским менталитетом это правило полностью игнорируется. У нас максимум три гениальных поэта, три прозаика, драматурга или композитора. Как правило, два официальных (Пушкин и Лермонтов, Толстой и Достоевский, Чехов и Островский и т.д.) и третий - «по вкусу», но опять же из официального списка. Считается, что нашему человеку - достаточно иметь одно солнце, одну луну, ну и звезду на выбор. Но если вы собираетесь стать творцом, то забудьте об авторитетах (в случае П. это пара Хлебников - Ладыгин). Да, они молодцы, но они в прошлом, а я - сейчас, и я уникален (не лучше, а именно другой!). Только с таким настроем имеет смысл выходить на поле комбинаторики, поэзии, да и литературы вообще.
ЗАПОВЕДЬ ВОСЬМАЯ: Не переусердствуй!
Гершуни писал, что его в своё время палиндромы спасли от сумасшествия. Верю на сто процентов. Но знаю на собственном опыте и об эффекте прямо противоположном. Сочинение П. засасывает и легко может превратиться в палиндроманию. Когда уже независимо от вашего желания мозг работает над переворачиванием текстов в режиме «нон-стоп», и наяву и во сне, что не только доставляет массу вполне житейских проблем, но и превращается в реальную болезнь. Для избавления от этой мании рекомендую переключаться на какой-нибудь иной литературный труд, причём, чем дальше он от комбинаторики, тем лучше. Напишите драму, рассказ какой-нибудь, эссе. (Но только не стихи, они всё равно Вас «завернут» назад!) В процессе писания, гоните судорожно возникающие П. поганой метлой, до тех пор пока они не перестанут высовываться. Со временем Вы научитесь контролировать необходимые интервалы автоматически. И не бойтесь потерять навыки. Тут как на велосипеде, ваше умение никуда не денется.
ЗАПОВЕДЬ ДЕВЯТАЯ: Не углубляйся в «теорию», то есть не пытайся разобраться, КАК сочиняются палиндромы!
Если герой Пушкина не мог отличить ямба от хорея, (подозреваю, как и сам Александр Сергеевич!), то я даже не хочу знать, что это такое. То есть знаю где-то на задворках подсознания, и, если постараться, я даже возможно вспомню, но, подобно Холмсу, гоню сию ненужную, и даже вредную информацию. У поэта должно быть чувство ритма, а как этот ритм называется знание для филологов. Тут уж надо выбрать что-то одно, либо ты сочиняешь, либо теоретизируешь, иначе опасность уподобиться многострадальной сороконожке становится вполне реальной. Радугу нельзя разобрать, а попытки всё-таки свершить сей неблагодарный труд, лишь приведут к слепоте.
ЗАПОВЕДЬ ДЕСЯТАЯ: Не публикуй «сочинения» как можно дольше.
Не публикуй нигде, даже в интернете. Дай им «отлежаться» год, а лучше - несколько лет. После того, как перечитаешь их «свежим взглядом», поверь, ополовинишь, как минимум. Я довожу до потенциального читателя примерно десятую часть. Впрочем, и этот срок со временем можно будет сокращать, но не в первые два-три года, когда, поверь, ещё не обладаешь достаточным чутьём, чтобы отделить зёрна от плевел, и достаточной силой воли, чтобы от этих плевел избавиться без сожаления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willich (---.lv.sovam.net.ua)
Дата: 05-03-06 01:37
ОК! сначала прочел - вдохнул и не выдохнул: есть куча возражений и еще больше - вопросов, но чуть позже, ОК? продолжение "Моей системы" - будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринберг Борис (---.nsk.su)
Дата: 05-08-06 08:51
Вопросы - пожалуйста, хоть чуть, хоть позже, попытаюсь ответить.
А вот возражения не принимаются. Заповеди пишутся не для того чтобы с ними соглашаться, а чтоб им следовать!  =
Продолжение "Моей системы" будет, но когда - пока не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willich (---.lv.sovam.net.ua)
Дата: 05-10-06 02:55
1. Не пользуйся словарями в процессе сочинения.
1) читаешь слова наоборот, как только узришь нечто удобоваримое //ну да, нормальные операции бустрофедона и материализации слов, добавки или отрезания, а еще – выворот, а что еще для начинающего п-иста? С. Кирсанов описал свой первый опыт ТЮЛЕНЬ – НЕ ЛЮТ, который у него сложился при чтении книги в гимназии. словарь – просто корпус слов, и существует только благодаря спискам, ибо держим мы в голове, как известно, очень ограниченный набор слов, и даже не его, а некие концепты или даже сценарии, слова под реализацию которых вытягиваются как бы сами собой из памяти по цепочкам ассоциаций. я, например, использую словарь Зализняка, а что? и всем советую, а еще лучше БД, со всей парадигмой, а еще лучше – с семантическими пометами членов предложения: Субъект, Объект, Действие, Хозяин, Локус и т.п., а еще лучше семантических полей или категорий: Человек, Животное, Сила природы, Артефакт и т.п., чтобы не создавать комбинаторикой абсурдных предложений
2) проблема непреднамеренного плагиата // а) скорее проблема не плагиата а проблема выскочки, который ничего из п-мов не читал и даже гуглить ленится б) проблема первой публикации: кто-то м.б. и раньше написал шедевр, но не публиковал его, а другой м.б. и написал позже, но опубликовал раньше в) все-таки, думается, что корпус этих «всехных» п-мов должен составлять некое ядро палиндромии, как системы, впрочем об этом уже не раз писали С. Федин и иже с ним, и если неофит взахлеб печатает «палиндромобанальности», как некие откровения, он тут должен быть щелкнут по носу и отправлен для чтения в библиотеку или на гугл
3) пользуйтесь только собственным словарём // каким словарем: а) обогащенным обычным словарем, где исключены заведомо «непалиндромные» слова типа ПУТЕШЕСТВИЕ? б) словарем палиндропар (словопар), хотя бы для концов? в) словарем новословов, которые так легко производит п-м, типа КОНЕЩЕНОК, МИКРОЗОРКИМ, ЕЛДОВОД, ВРЕМЕНЕР и т.п.? г) словарем шаблонов с предикатом, типа ТИШЕ Т-… ТЕШИТ, ЦЕНА …-АНЕЦ, ИЩИТЕ Д-… , ДЕТИЩИ?
4) ВИДЕТЬ обратное прочтение // хотел бы я видеть аудиала или кинестетика среди п-истов! если не видишь на листе, то все равно видишь перед собой как бы внутренним взором, виртуальный образ
5) когда вы пишете "нормальный текст", вы же пишете его в голове, не сверяя каждое слово со словарями // все дело в том, что п-м как раз ненормальный текст: если обычный текст пишется по схеме: (СИМВОЛ/ОБРАЗ) - СЕМАНТИКА – СИНТАКСИС – МОРФОЛОГИЯ, то в палиндромном тексте все наоборот: МОРФОЛОГИЯ – СИНТАКСИС - СЕМАНТИКА – (СИМВОЛ/ОБРАЗ), т.е. процесс палиндромирования может завершиться уже на уровне морфологии, т.е. мы не сможем разрезать, например, слово ПУТЕШЕСТВИЕ с конца так, чтобы из него построить другое слово/слова, такие же тупики могут ждать на каждом уровне, увы…
конечно, словарь, по большому счету, при решении п-мов не нужен, гораздо важнее знать морфологию слов: префиксы, суффиксы, флексии, частицы, предлоги и союзы, которые уже задаю синтаксис и семантику, чтобы уверенно выхватывать их при бустрофедоне, как потенциальные части слов, а слова возникают сами, как бы ниоткуда, материализуются – добавка, обрезание, подстановка, выворот и т.п..
2. Не записывайте (//вежливая форма императива, о! ) палиндром, пока он не «готов». //иногда именно записывание и помогает решить п-м, когда отключается одно полушарие (оно уже свое выполнило – п-м записан!) и работает второе, творческое, критическое. от одновременной работы полушарий происходит только одно – сшибка, шизоэмболия!
3. Не бери за основу первый, пришедший в голову «вариант». // известная проблема «улучшения» п-мов, своих, но чаще – чужих, как бы ход в другую сторону, по другой дороге. я когда-то написал: ЛЕВ С УМА – МАМУ СВЕЛ!, и считал, что тема – закрыта, но потом прочел у Авалиани: ЛЕВ С УМА – ДАМУ СВЕЛ!, а потом еще у кого-то, к сожалению не помню: ЛЕВ С УМА – ЛАМУ СВЕЛ! тут, конечно, фишка была в идиоме: С УМА… СВЕЛ, а кого – уже не суть важно, главное фразу закончить. но два других варианта – конечно же лучше, потому что – более образные и четко попадаю в семантическое поле ЗООПАРКА. «улучшение» чужих п-мов, наверное, как пас в футболе, после которого забили гол. я, например, всегда радуюсь, когда на моих обломках кому-то удается решить по-настоящему клевый п-м, потому что это уже работа на уровне ОБРАЗ/СИМВОЛ, и именно оно воспринимается, как конечный результат, а не черновая работа на уровне морфов, но тем не менее, всегда уважаю эту чужую черновую работу, если сам ставлю в ней последний штрих. в палиндромии нет мотивации текста, в конечном итоге – никогда не знаешь, чем все закончится, можно и не дожать… в гештальте есть такие хитрые двойные рисунки ФИГУРА-ФОН: заяц-утка, ваза-профили, старуха-девушка и т.п., так вот, одновременно увидеть два этих изображения невозможно, то одно, то другое, но знать – можно, так и в п-ме, если случился одни вариант, то второй как бы закрыт, и либо сам, после «отстоя» переиначишь, либо тот, кто идет за тобой, а это уже – коллективный текст, что есть постмодерн…
4. Не пользуйся «допущениями». // да, пуризм – это наше все, но ё=е, т.к. на письме точечки все равно не проставляются
5. Не вступай ни в какие полемики, особенно относительно качества своих произведений. // ИМХО-полемики – на хуй! а вот некие соглашения по поводу этого самого качества п-ма, думаю, абсолютно необходимы, и тут надо выработать общую систему координат, терминологию и т.п.
6. Не читай чужих произведений в процессе сочинения.
// 1) создать свой словарь – было уже.
2) свою образную систему – это интересно, как показывает опыт, образы, сиречь метафоры и метонимии, надо вводить в п-м специально, как и действие, т.е. глаголы, сами они автоматом не возникают.
3) обрести стиль – ну да: кому-то стихи, кому-то афоризмы-поговорки, а кому-то – даже целые рассказы.
4) читать чужие п-мы п-исту – просто смертоубийство, Лукомников за пост в своем ЖЖ чужого п-ма – просто банит и все! но посмотреть, что делают другие – всегда интересно, да и планку все время поднимать надо…
7. Не сотвори себе кумира. // у художников есть такое занятие в образовании –копирование великих, у одного автора я прочел, что он от руки переписал почти всего Чехова, чтобы «стиль прилип к руке», для меня, например, в свое время авторитетами были не авторы, которых я не знал, а сами тексты: АРГЕНТИНА МАНИТ НЕГРА и КУЛЬТЯ МЕШАЛА ШВЕЕ В ШАЛАШЕ МЯТЬ ЛУК (гораздо позже выяснилось, что это Б. Левин), это был тот уровень, к которому я стремился. гораздо хуже самоуверенность в гениальности своей «нетленки» и нежелание понять и изучить «великих»!
8. Не переусердствуй! // это вообще уже физиология. каждый, кто занимается п-мами – шиз по определению, и с ужасом понимает, что это уже на всю жизнь, как маска прирастает к лицу актера. п-м интересен, как игра, и как метод познания: какие еще миры выстроит цепочка МОРФОЛОГИЯ – ОБРАЗ. или вот, еще интересная фишка: идти все-таки не от слов, расчленяя их на морфы, а от темы, как бы переводя ее на палиндромный язык, палиндросинонимируя, получая некие инварианты наперед заданного смысла, т.е. «скормить» палиндромной мясорубке не отдельные слова и синтагмы, а целые семантические поля или понятия…
9. Не углубляйся в «теорию», то есть не пытайся разобраться, КАК сочиняются палиндромы! // идя, сороконожка, думай об n-ной ножке! радугу действительно нельзя разобрать, потому что она сама – разборка призмой луча света на Каждый Охотник Желает Знать… не знать операций, приводящих к решению п-ма, это – не владеть техникой палиндромии (эх, если б у меня были в свое время учителя, а то сколько лет ушло на эксперименты…), приемы палиндромии вполне поддаются исчислению и вполне могут быть записаны и переданы тому, кто идет следом.
10. Не публикуй «сочинения» как можно дольше. // скромность – лучший путь к неизвестности! наоборот, нужно активно публиковаться, участвовать в дискуссиях, не обижаясь на тычки «по делу» и игнорируя тупое ИМХО, палиндромировать в чате, писать комменты, «улучшения», «диалоги», отстаивать свое мнение!
Итак, что же имеем в итоге: не сри, не стройся, не соси (шютка ), НЕ ЗНАЙ, НЕ ПОСТИГАЙ ТРАДИЦИЙ, НЕ ВОЗНИКАЙ! Это уже не Моисей, а протопоп Аввакум какой-то: «на небесах – горят паникадила, в могиле – тьма!» Заповеди? Так, ИМХО-советы, не более…
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринберг Борис (---.nsk.su)
Дата: 05-10-06 15:35
Ну что ж Виллич, Вы лишь подтвердили, бесперспективность, если не бессмысленность хождения со своим уставом в чужой монастырь. Кто бы сомневался =
Не буду столь же скурпулёзно, суръёзно, по пунктам, возражать озвученной Вами точки зрения. Во-первых просто влом, а во-вторых, всё всё равно снова сведу назад, к "заповедям", замкнутый круг, палиндром. Или получится дружеская беседа о религии раввина с имамом, в результате каждый при своём, но с подбитым глазом и чувством исполненного долга. На каждый Ваш аргумент, выдвину два своих, вы на них ещё четыре... Вам оно надо? Мне нет.
Поэтому ограничусь лишь общими рассуждениями, котороми возможно стоило предварить изначально сам материал.
Хоть ИМХО хоть ХОХМИ, но цель эти заповедей, та же, что и "советов", даденных Моисею. Функционально настроить тончайший инструмент, наш мозг, для "просветления", то есть иного взгляда на общепринятое мироустройство. В данном случае взгляд на мир комбинаторики, или в более широком понимании речи, как таковой. Если хотите, это медитативный комплекс приёмов необходимый (хотя возможно и не достаточный, допишу - посмотрим) для подобной настройки. Как и в случае с Моисеем, не все заповеди... равновелики что ли... Но следование какой-либо их части, не даст того же эффекта, как система целиком.
А эффект один. Вы перестаёте писать палиндромы, а начинаете сочинять стихи (афоризмы, пьесы, прозу ит.д.), обладающие помимо всех прочих достоинств литературного произведения ещё и свойством обратимости.
Пишите не задумываясь о префиксах, суффиксах, флексиях и прочей ерунде, как сочиняя обычное стихотворение не думаете о ямбах и хореях, а просто пишите в неком возникшем ритме.
Короче, Вы отстаиваете прошлое палиндрома, как некой "игры", языково-математической задачи, которую следует решать всем миром, а я ратую за его будущее, как авторское литературное произведение.
Ну и по мелочи. Е и Ё две разные буквы, и неважно, как их пишут (я так
точки всегда ставлю), лично я против их уравнивания и давно, с того времени, как отказался от допущений, не подменяю одну другой.
Не считаю себя шизом, тем более по определению. Во всяком случае не более, чем любой другой литератор. Именно благодаря системе я преспокойно "ушёл" на пять лет, писать пьесы. Через три с половиной года снова удалюсь. Процесс вполне контролируемый. Выражаясь Вашим языком: маску снял, маску надел. Ну и хватит видимо.
Итак пятая заповедь нарушена грубейшим образом =
Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willich (---.lv.sovam.net.ua)
Дата: 05-11-06 02:42
здря, дядя! на спине у обиженных - палиндромы пишут... мои "шпильки" - всего лишь для пошивки нового костюма, а не для защиты некоего мифического монастыря! нету никакого монастыря - совершенно открытое сообщество.
"Вы отстаиваете прошлое палиндрома, как некой "игры", языково-математической задачи, которую следует решать всем миром, а я ратую за его будущее, как авторское литературное произведение." - надеюсь, это будущее - не могила? по крайней мере, я - привел свои аргументы, хотелось бы чего-то, кроме деклараций, а?
и все-таки настаиваю на продолжении выкладывания здесь Ваших текстов, публикация еще не закончена, ОК?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринберг Борис (---.nsk.su)
Дата: 05-11-06 19:44
Бросьте, какие обиды. Вы меня не только не обидели, даже не удивили. Если, что и удивило, так это то, что всё открытое сообщество говорит исключительно Вашим голосом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willich (---.lv.sovam.net.ua)
Дата: 05-12-06 01:58
вот и славно! я говорю только за себя, остальным - м.б. нечего или еще скажут, надеюсь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бай-Го-Фу (---.dialup.wplus.net)
Дата: 05-12-06 12:42
Боря, я не удивлён, что никто кроме Виллича не отзвался на твою блестящую работу. Она в первую очередь обращена к молодым авторам, которые начинают с тех же никтонимов, что и мы много лет назад, разнообразя банальности сленгом, несуществующим в то время. А Вилич, хоть и не пацан зелёный, но единственный, как оказалось на данный момент, заинтересованный человек, за что ему от меня пол-пирога с капустой. Пригодится ли эта твоя работа для тех, кто пытается по молодости комбинаторить?.. Думаю, что для одного-двух, но и это уже что-то, остальные, столкнувшись со сложностями, преодалёнными нами - выскочат наружу - скатертью дорога. Пью за то, чтоб Твоя Система, как принцип действия стала Нашей Системой, что мы с тобой сейчас благополучно и излучаем. А они пусть хотя бы задумаются, что Комбинаторика - это не просто: читается туда-сюда-обратно, а один из способов создания себя, ибо, что ешь - в то и вляпаешься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willich (---.lv.sovam.net.ua)
Дата: 06-05-06 01:58
а вот еще аргумент противу пуризма - пробелы между словами: они занимают знакоместо и вносят асимметрию (Ср.: А РОЗА УПАЛА НА ЛАПУ АЗОРА и АРОЗАУПАЛАНАЛАПУАЗОРА), правда если допустить еще и Ь, то это уже будет 2 знакоместа...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринберг Борис (212.176.78.---)
Дата: 06-08-06 22:17
Речь ведётся о БУКВЕННЫХ палиндромах, а не знаках и пробелах. Пал. подразумевает не симметрию, а прочтение (по буквам - буквенный, по слогам - слоговый итд) назад.
Во всяком случае для себя задачу я формулирую именно так, и следовательно для меня этот аргумент таковым не является.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willich (---.lv.sovam.net.ua)
Дата: 06-09-06 02:28
интересно, Вы вообще текст читаете, разве я об этом, я о СИММЕТРИИ/АСИММЕТРИИ
"Пал. подразумевает не симметрию" - ПРОКОММЕНТИРУЙТЕ, ПЛИЗЗ! Вы же не будете отрицать одинаковость букв, равноудаленных от центра симметрии?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринберг Борис (---.nsk.su)
Дата: 06-09-06 11:17
Очень просто. Симметрии в русском языке противоречит, как правописание (не ставить точку в конце предложения - безграмотно, как и ставить в начале), так и визуальной составляющей алфавита. Даже, если забыть про первое (хотя забывать об этом и некорректно). Симметричным может быть только текст, типа моего "Идеального палиндрома" ("Время")
онО - Оно
(Собственно отсюда и его название, что он симметричен, зеркален, листоверт и много чего). Но "симметричных " букв всего треть от общего числа, и палкомбинаций с ними столь незначительное кол-во, что представляет не литературный, а разве что чисто академический интерес. А в результате - точка (! - ?) всё равно сведут всё симметрию на нет. Так чего уж о пробелах говорить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: willich (---.lv.sovam.net.ua)
Дата: 06-10-06 03:35
э, знаки препинания - занимают 1/2, 1/3, 1/4 знакоместа, а пробел - 1 (целое) знакоместо, и его так просто не отбросишь, и потому "прочтение" п-ма назад будет таким АРОЗА УПАЛ АН АЛАПУ АЗОР А! но мы же так не читаем, поэтому пуризм до конца не выдерживается, он условен. ассиметрией букв при этом можно пренебречь, потому что знакоместо сводится к точке, а они все одинаковы, а вот расстояние точки от центра (или от концов) - это уже величина, а что?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринберг Борис (---.nsk.su)
Дата: 06-10-06 09:39
Во-первых, многоточие, скобки, кавычки идр, занимают места больше пробела, а во-вторых, мы говорим примерно об одном и том же. (Однако, симметрия либо есть, либо нет. Условна - это вторая свежесть).
"Принебрегаем" же разным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринберг Борис (---.nsk.su)
Дата: 07-21-06 21:41
Скажем так, в юности был первый разряд. Впрочем, тогда у меня и по лёгкой атлетике был, из одинадцати стометровку "выбегал". Однако сейчас не скажу, что умею бегать =
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Акаси (---.gagarino.net)
Дата: 09-25-06 21:24
Борис, здравствуйте!
Спасибо за этот текст.
Мне, как человеку который только только начинает пробовать писать палиндромы, было очень интересно прочитать эти «заповеди» мэтра.
Я согласна, с тем, что лучше не пользоваться словарями, не брать первые, пришедшие в голову слова, согласна с большинством пунктов этих «заповедей, НО второю заповедь, о том, что палиндром должен сначала складываться в голове, а уже потом, в готовом виде, записываться на бумаге — я считаю верной только для Вас, или — для части палинромистов. Мне кажется, что составление палиндромов — это не только некий математический перебор вариантов чтения слов в обе стороны, но и особый вид искусства, творчества. Как и в любом другом виде искусства, например в живописи, для составителей палиндромов могут быть характерны ДВА принципиально разных типа творца. Первый, тот, который описали Вы, когда художник (палиндромист) долго вынашивает идею внутри, обдумывает, прокручивает какие-то варианты, и потом садится — и выдает готовое произведение. Второй — когда творец, приступая к созданию своего произведения имеет внутри лишь смутную общую идею, некое направление, куда он хочет двигаться, он долго марает бумагу, делает эскизы, наброски, (вычеркивает буквы, строчки, начинает все заново) пока, наконец, не создает произведение. У художников есть даже такое выражение «думать с карандашом в руках».
Почему-то мне думается, что среди создателей палиндромов присутствуют оба этих творческих типа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гринберг Борис (---.nsk.su)
Дата: 09-26-06 08:10
Приветствую, Акаси!
Во-первых, пожалуйста!
Что же касается второй заповеди, то она, напомню, направлена на НАЧИНАЮЩИХ. И смысл её - научить мозг работать с большим палиндромическим массивом не "визуально", а "внутри себя". Как хороший шахматист, отходя от доски продолжает думать над партией, играя в слепую. Это вовсе не значит, что он больше совсем никогда не посмотрит на доску. Но надо сперва стать ХОРОШИМ шахматистом! И для этого НЕОБХОДИМО тренировать мозг на начальном этапе (хотя бы несколько месяцев, а лучше лет), СОЗНАТЕЛЬНО максимально себя ограничивая. Художнику (хорошему), прежде, чем марать бумагу, надо научиться "ремеслу", чувствовать краски, холст, свет... Для палиндромиста всё это - слова, и, чтобы их чувствовать, а не видеть, предлагается этот ТЕХНИЧЕСКИЙ ПРИЁМ, позволяющий за несколько месяцев, перескочить, а не перползти, на иной уровень имено искусства и именно творчества = А после, на здоровье, думайте хоть с карандашом, хоть с клавиатурой, это уже не будет иметь значения!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: wresenutt (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 03-14-09 09:26
Topic Starter - похожее что то видела я уже
глядите всё вот тут ещё можно:
http://www.lesbi69.ru/www-porno-add-topic.html
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: profinatordva (194.8.74.---)
Дата: 03-21-09 04:09
[size=6][color=red]Очень жестко в очко (любительское)[/color][/size]
анал ивана факультет
Очень строгая охраница
Сексапильные француженки
МАРИНОЧКА В СЕРИИ ОСТАНОВИ МАШИНУ! ЕСЛИ ЕДЕШЬ МИМО-ПРИТОРМОЗИ! КАЧЕСТВЕННО!
Видео с сайта NylonFeetVideos.com #37
Отличная Частная подборка № 35
Пацан трахает свою тетю Наташу на работе
Порно с молоденькой девушкой
Связал и изнасиловал сестренку
Изнасилование азиатки в офисе
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: аямишаня (194.8.75.---)
Дата: 03-30-09 23:43
"Олимпус Инферно"
Год: 2009
Страна: Россия
Жанр: боевик, драма
Режиссер: Игорь Волошин
Сценарий: Денис Родимин
В ролях: Полина Филоненко, Дэвид Генри
Премьера (РФ): 29 марта 2009г.
Время: 01:29:39
О фильме:
08.08.08. Молодой энтомолог из США, Майкл, и его подруга, московская журналистка Женя, приезжают в Южную Осетию для съемок фильма о редком виде бабочек. Но этой, же ночью грузинские войска нападают на Южную Осетию. Камеры Майкла снимают начало операции.
Наши герои понимают, что в их руках оказались доказательства, которые поставят точку в наступившей информационной войне. Но об этом узнают и грузинские спецслужбы. Чтобы донести миру правду, Майклу и Жене нужно прорваться через оккупированную территорию в разрушенный, но не сломленный Цхинвал.
источник
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: unwibbobe (195.2.240.---)
Дата: 04-10-09 03:20
просмотреть порно видео posting скачиваемое порно видео journal порно видео гинеколог порно видео клипы японское порно видео посматреть порно видео порно видео без паролей бесплатное порно видео на телефон порно видео бесплатно vbulletin порно видео бесплатно добавить сообщение скачать порно видео зоофилов порно видео онлай порно видео зрелых бесплатно бесплатное порно видео онлайн posting порно видео просмотр post new topic короткие порно видео ролики скачать порно видео mp4 видео для мобильника бесплатно порно порно видео онлайн без регистрации и смс порно видео мамаши
Do Me Right / Сделайте Меня правильно (2009) DVDRip
Свадьба!
Две перевозбуждённые девчёнки играются
Пьяная-легкодоступная!
Это, то что вам надо! [Mark Dorcel]
Стюардесса жестко мастурбирует в самолёте
Танюшка на пляже!
Пацан трахает молодинькую девку и её мамку
Развели тинеиджерку на секс
Умная девушка
Домашнее видео снятаое действующими лицами!
Гора самотыков
Русский мальчик в баньке со шлюхой
Американское преступление / An American Crime (2007) HDRip
СЕКС С КОШКОЙ (ВИДЕО)
Дед отодрал внучку
18 -ней Оксаной трахаетя с мужиком
Студентка по обмену
Super Best XXX (ЖЕСТЬ)
Подборка коротких клипов. Мамки. 1
Две лесби и банан
Война сексу не помеха
Любительница больших членов
Чем закончилась поездка по морю?
Красивое любительское видео. Жаркий секс и симпотягой Леной
Групповой сельский трах на сене!
Глупая толстушка
Хахоль приготовил сюрприз своей подружке!
Bible Black Only / Чёрная Библия: Единственная версия
Настя на съёмках
После фотосессии с милой брюнеткой
Новые фотки русских красавиц
Частные фото домашнего секса
Русские девушки во всей красе (часть 1)
Прекрасная Алекса и негр
Школьница Надя показывает свою грудь
Каждый ждёт своей очереди
Обнаженные девицы
Катенька на кастингеКатенька на кастинге
Два ролика с лишением девственности украинских студенток в одном!
Маришка в угаре! (Любительские фото)
Platinum X - Jizz Junkies / Спермо-наркоманки (DVDRip)
Мега Групповуха! Муж, жена и подруга!
Русский инцест мамашка соблазняет сына
Секс с чумовой блондинкой
Парень трухнул маму!
Спуск в рот молоденькой девчонке
Трах с негритяночкой
Неопытная Маша
Русская красса длинная касса
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
